Ángel Víctor Torres: "Empati ve uzlaşma olmadan yeni finansman asla onaylanmayacak."

Toprak Politikası ve Demokratik Hafıza Bakanı Ángel Víctor Torres (Las Palmas, 1966), daha önce duyurulan sağlık sorunundan sonra kendini harika hissettiğini söyler -programı bunu yansıtır- ve başkanlar konferansından sonra La Vanguardia ile görüşür. Isabel Díaz Ayuso'nun tavrından öfkelenmesine rağmen, Madrid başkanı ile PP'nin diğer baronları arasındaki farklılıkları vurgular; bu farklılıklar Devlet kavramından borç affına kadar uzanır.

Başbakan'ın şu anda bu başkanlar konferansını toplamasının siyasi amacı neydi?

Siyasi bir sebep yoktu. Düzenlemelere uyma ve konut gibi anayasal bir hak için hayati bir ekonomik teklif yapma isteği vardı, bu hak bölgesel hükümetin yetki alanına giriyor ve İspanyolların en çok endişe duyduğu konulardan biri. Soru şu ki, başkanlar konferansı olacağını bildiklerinde başkalarının gösteri çağrısı yapmasının siyasi sebebi ne olabilir?

Neden Barselona'da? Belki de Ayuso'nun siyasi modelini Illa'nınkiyle karşılaştırmak için?

Hayır. Barselona'da yapılmasını öneren Salvador Illa'ydı ve bu istek bölge başkanları ve Başbakan tarafından kabul edildi. Ve bu kesinlikle iyi bir karardı, çünkü ben birçok toplantıya katılmış biri olarak kurumsal normalliği ve birkaç yıl önce karmaşık bir dağılma sürecinden geçtiğimiz bir bölgede yapılıyor olmasını alkışlıyorum.

Ayuşo "Diğer PP başkanları kaldılar; onlar aynı fikirde değiller, paylaşmıyorlar."

Sizce Ayuso bu tavrıyla neyi amaçladı?

Tamamen yanılıyor. Bunu kabul etmeyecek ama bu şekilde davrandığınızda ve hatta siyasi örgütünüzün geri kalanı, diğer özerk toplulukların başkanları bile sizi desteklemiyorsa, bir kez daha bakmanız gerekir.

Diğer PP başkanlarının onunla aynı fikirde olmadığını mı düşünüyorsunuz?

Kalmaları, aynı fikirde olmadıkları, paylaşmadıkları anlamına geliyor. Dahası, bazıları konuşmalarının bir bölümünde kendi dillerinde konuştu. Tüm özerk toplulukları ve eş resmi dillerin olduğu PP meclis üyelerini içeren dil komitesine başkanlık ediyorum ve onlar bizden televizyonda veya kamu radyosunda dillerine daha fazla yer vermemizi istiyorlar, örneğin. Ve Katalanca, Galiçyaca kullanımını savunuyorlar... Bence bu kesinlikle sinir bozucu ve biraz da saygısız bir tutumdu.

Feijoo "Sürekli olarak sınırların ötesinde, abartılı bir çatışma içindedir."

Halk Partisi (PP), bu kez "mafya" dediği bir hükümete karşı seçim talep etmek için altıncı kez sokağa çıktı. Bu anlatının topluma nüfuz etmesinden endişe ediyor musunuz?

Başarısız oldular. Ve ülkenin her yerinden otobüs kiraladılar. Feijóo'nun yapay bir anlatıyla gerginliği körüklemek için yaptığı sayısız girişimde, önceki çağrılarından daha az destek topladı. Yönetememenin verdiği hayal kırıklığı ona zarar veriyor çünkü iki şey belirginleşti: birincisi, gürültülü İspanya'nın giderek daha az gürültülü hale gelmesi. İkincisi, PP içinde Feijóo ve Ayuso arasında liderlik için bir iç mücadele var. Hükümeti dağıtmak istediler ve kendi aralarında dağıldılar.

PP ile ilişki düzeltilebilir mi?

Bay Feijóo'nun son eylemlerine ve her şeyden önce Bay Feijóo'nun ne olursa olsun başkan olma kaygısına bakarsak, hayır derim. Temel bir sorun var: Bay Feijóo başkan olmadığını kabul etmedi. Kabul etmiyor. Seçimleri kazandığı için başkan olması gerektiğine inanıyor. Ben de (Kanarya Adaları'nda) kazandım ve değilim. Ve kabul ediyorum. Ve bence o, gerçekliği kabul etmediği için, kesinlikle sınırların ötesinde, sürekli olarak abartılı bir çatışma içinde ve her geçen gün hayal kırıklığının daha da arttığını düşünüyorum.

Katalan finansmanı Bazen biraz daha zamana ihtiyaç duyuluyor ama biz o müzakerelerin içindeyiz.”

Konferansta finansman konusu tartışıldı. Hükümet bu konuyu ne zaman ele alacak?

Finansman konusunda bir anlaşma olması için bölgelerin ve tabii ki siyasi partilerin anlaşması gerekir, çünkü bu Mali ve Finansal Politika Konseyi ve nihayetinde Temsilciler Meclisi ve Senato tarafından onaylanır. Ve onaylanmazlar. Halk Partisi'nden finansmanı güncellemek için bir teklif yok ve bunun kanıtı, Bay Rajoy'un 2014'te mutlak çoğunluğa sahip olması -birçok bölgede mutlak çoğunluk- ve bunu 2014, 2015, 2016, 2017 veya 2018'de yapmamış olmasıdır.

Bu ay Katalonya'ya tek seferlik fon sağlanması konusunda hükümetler arasında bir anlaşma olacak mı?

Tüm topluluklarla ve ayrıca çeşitli siyasi örgütlerle imzalanan anlaşmalar üzerinde çalışıyoruz. Açıkçası, bu daha çok Maliye Bakanlığı'nın bir sorunu, ancak bakanlığım da koordinatör olarak buna katılıyor. Ve bazen biraz daha fazla zamana, biraz daha fazla zamana ihtiyaç duyuluyor, ancak şu anda söyleyebileceğim şey, bu müzakerelerin içinde olduğumuz.

Peki bu özgün finansman modeli, diğer özerk bölgelerin de istemesi halinde uygulanabilir mi?

İlk şey, bunu sonlandırmak ve mantıksal olarak tüm özerk toplulukları içeren bir Mali ve Finansal Politika Konseyi'nin içinde ikili ilişkilerin nasıl yer aldığını görmektir. Bu mümkün. Bu nedenle, çalışmaya devam edeceğiz ve bunlar uyumludur.

Bu durum Başkan Yardımcısı Montero'nun Endülüs'teki hedeflerini nasıl etkileyebilir?

Önemli olan, tekil ve çok taraflı meseleler karşısında, mutabakatlı müzakere anlaşmalarına varmamızdır. Empati ve ayrıca uzlaşma olması, çünkü bunlar olmadan, ikili veya çok taraflı olarak asla bir anlaşmaya varamayız. Söylemem gereken şey, elbette, bunu her zaman Anayasa kapsamında ve Birinci Başkan Yardımcısı tarafından yapılan işe mutlak bir güvenle yapacağız.

Bölgesel finans "PP meclis üyeleri borç affını imzalayacak."

Sizce PP özerk bölgelerin borçlarının silinmesini neden reddediyor?

Çünkü hükümete karşılar. Hiçbir anlamı yok, hiç yok. Aslında, imzalayacaklarını biliyorum. İmzalamak için can atıyorlar. Borç affı istiyorlar. Örneğin, Valensiya ve Endülüs gibi bölgelerin en büyük faydalanıcılar arasında olduğunu gördüğünüzde...

PP bunu Kongre'de onaylayacak mı?

PP'nin bunu onaylamaması ve aynı zamanda tamamen tutarsız bir şekilde Maliye Bakanlarının bunu imzalaması mümkün. Borç affı özerk topluluklar için iyidir. Uzun zamandır talep ediliyordu, ancak şimdi kural olarak hiçbir inisiyatifi kabul etmediğimiz bir durumdayız.

Hukuk davaları "PP'yi de ilgilendiren davalar var, ders vermek için burada olduklarını sanmıyorum."

Konuyu değiştirelim: Hükümeti çevreleyen bir dizi hukuki dava var, sonuncusu da Leire Díez davası.

PP'nin her şeyden önce büyüttüğü bir şey bu. Şu anda sahip olduğumuz şey gazetecilik bilgisi. Devam eden soruşturmalar var. Ancak bunlar olurken, Rajoy'un yardımcısı yargıç tarafından hapse gönderiliyor. Ayrıca, Isabel Díaz Ayuso'nun ortağı ve diğer PP temsilcileri gibi kişiler için kovuşturma yaptıkları ve sözlü yargılama talep ettikleri devam eden soruşturmalar da var. Bence burada ders vermek için değiller.

PSOE'den seçim çağrısı yapan bir bölge başkanı var.

Küçük bir açıklama. Emiliano García Page'in istediğinin genel seçimlerin bölgesel seçimlerle çakışmaması olduğunu düşünüyorum. Halk Partisi'nin talep ettiği gibi erken seçimler olması gerektiğini söylemiyor, sokaklarda bile. (Page) bunun olumsuz bir etkisi olabileceğini anlıyor, ancak bu onun görüşü. Ben bir örgütün parçasıyım ve siyasi örgütüme, ondan talep edebileceğimden çok daha fazlasını borçluyum, her şeyi.

PP ile anlaşmanın imkansız göründüğü bir diğer konu ise göç.

Açıkça Halk Partisi ile değil. Onlar tam ve açık bir şekilde, tereddüt etmeden ve kesinlikle görünür bir şekilde aşırı sağın pozisyonlarını benimsediler.

Göçmenlik PP artık açık ve net bir biçimde aşırı sağın tezlerini benimsedi.

Göçmen çocukların durumu ne olacak?

Vesayet özerk topluluklarda kalır, ancak Kanarya Adaları hükümetinin buna katılmadığını biliyorum. Ancak göçle ilgili her şeyde olduğu gibi bu konuda da bir anlaşmaya varmak ve tartışmalardan uzak durmak için çabalayacağım. Yapılan açıklamalara her zaman katılmayacağım ve bazılarının katılmayacağı bazı açıklamalar yapacağım, ancak hedef her zaman iyi bildiğim bir durumdan, çocuklar, herhangi bir bölge ve sorumluluğu paylaşmak zorunda olan bir ülke için adil olmayan bir durumdan bahsederken bir çözüme ulaşmak olacaktır. Ve bu yüzden PP gibi iktidara gelmiş bir partinin "hayır" oyu vermesinden derin üzüntü duyuyorum.

Junts hükümeti zorluyor mu?

Hükümet mutlak bir çoğunluğa sahip değil ve her şeyi anlaşmalar yoluyla elde etmek zorunda, bu yüzden herhangi bir siyasi parti bizi terletiyor, çünkü bunlar kolay müzakereler değil. Ancak ülkemizin seçmenleri buna karar verdi. Bir daha asla mutlak bir çoğunluk göremeyebiliriz, bu yüzden ya müzakere etme yeteneğiniz var ya da dışarıdasınız.

Af "Biz her zaman bunun anayasal olduğunu ve aynı zamanda bir arada yaşamanın anahtarı olduğunu söyledik."

Anayasa Mahkemesi'nin af kararıyla gelecek yılki genel bütçenin onaylanması kolaylaşacak mı?

Şimdilik raporun ilerleyişini biliyoruz. Henüz nihai kararı görmedik. Afın anayasaya uygun olduğunu, Anayasanın bir parçası olduğunu ve ülkemizin bir arada yaşaması için de anahtar ve temel olduğunu her zaman söyledik. Bunu, Katalonya'da Salvador Illa gibi muhteşem bir seçim sonucu elde etmiş bir başkanla Barselona'da söylüyorum. Bunu, bu bölgenin ülkenin geri kalanından ayrılmasından korkulmadığı, bağımsızlık yanlısı duyguların şüphesiz azaldığı bir zamanda söylüyorum. Ve bu bizi sevindirmeli.

Anayasa Mahkemesi onay verdiğinde Başbakan ile Puigdemont arasında bir görüşme zamanı gelecek mi?

Doğru zamanın ne zaman olacağını bilmiyorum ama o normalliğe doğru ilerlememiz gerektiğine ikna oldum. Dediğim gibi, yasal çerçeveye, adalet sistemine, kararlara ve ayrıca olanlara saygı duyuyorum. Ve şüphesiz bugünün Katalonya'sına bağlı kalıyorum.